實際上這是忽略了前期補償偏低這樣一個基本事實。
筆：按照國際慣例，對於大型工程引起的移民，應由工程項目來負責安置，按此說法，三峽移民應由三峽建設總公司這個業主來負責嗎？
陳：從某種意義上說是這樣。比如地產商修房子，如果由政府全麵負責居民的拆遷並修好安置房，地產商肯定省事，成本也低，修房子的速度也快得多。當然，興建三峽工程不是修一般的“房子”，它是為全國人民謀福祉的一幢“大房子”，是國家的頭號工程項目。由國家來充當三峽工程的業主，在我國目前的發展階段，有其合理性和不可替代性。
筆：世界銀行貸款“4·30”導則政策目標中要求，建設項目“要為移民提供充足的資金和從項目中受益的機會”。對三峽移民“後期扶持”的具體政策是何時製定的？
陳：按理說，工程在動工之前就應把相關政策向拆遷戶交代清楚。
三峽的後期扶持政策，是逐步形成的，現在還在探索、完善的過程中。
這就是說“政府行為”有被誤解的地方。比如，移民人數計算，扶持年限，電站每一度電計提金額等等，是“一口價”說了算，不需計算“前期補償”到底欠了多少賬。因此，就形成了“前期補償”偏低，“後期扶持”
錯位。使移民搬遷後缺乏“恢複原有生產生活條件”的物質基礎。這是造成水庫移民比非搬遷人群貧困的主要原因之一。
筆：在庫區采訪，我有一種感覺，好像“移民工作是個筐，什麼都往裏麵裝”，移民工作的“有限責任”變成了“無限責任”，這是不是“政府行為”所致？
陳：是啊，移民工作就像“重慶火鍋”，基層政府就是廚師，不論什麼菜，都扔進“火鍋”裏煮。如經濟發展、企業破產、居民就業、困難救助、“普九教育”等等，都是政府這個“廚師”要煮的菜。在庫區移民搬遷安置前前後後，有些問題的確是由搬遷安置造成的，但有些問題是社會經濟運行中自然要產生的，基層政府就“糊裏又糊塗”，故意分不清楚。庫區的某個社會問題沒有資金解決，便歸結為移民問題，便伸手向上級政府、業主要錢來解決。移民工作中混雜了許多不是移民造成、不該移民工作解決的問題，使得移民工作界線模糊、職責擴大，其結果是：有限的移民補償資金分散使用，該辦的事沒有辦，不該辦的事又花了大量的移民資金。例如改造基礎設施、發展交通、解決無房戶住房、城市下崗職工就業、扶貧、教育達標等等，該地方財政辦的事，都一古腦兒地全算在移民搬遷的賬上，使移民工作留下了更大的資金缺口。這應算是“政府行為”的弊端。
筆：現在庫區有一種說法：移民問題不是長的“瘡”，也不是長的“癬”，而是長的“癩”（賴），什麼事都“依賴”移民工作，區、縣、鄉鎮、村社都有這種心理，美其名曰“打三峽牌”，你對此如何評價？
陳：這就是政府長期包攬移民工作所培育出來的“依賴”心理，“區縣村鄉，依靠中央”嘛。移民是政府行為，從下到上，不依靠中央還依靠誰？實際上，這種工作製度從一方麵看，它忽略了移民單位和移民個人的主體地位，使其主觀能動性得不到發揮，因而產生“依賴”心理；另一方麵看，某些基層政府往往在“包辦代替”中方法簡單，自以為是，把本該交給移民自己辦的事也抓在政府的手上。如農民、城鎮居民私房建設，按補償的資金由個人建基本是夠的，但一些地方政府為了出形象，規定要由政府統建，結果造成資金缺口。從水庫移民的實踐看，隻要將錢發給單位及個人，他們的“補償包幹，任務包幹”一般都能完成。凡是該由政府負責包幹的，如農村移民生產安置人數、外遷移民身份審定、城鎮基礎設施建設、公路複建等等，都會出現一定的缺口。
筆：我國大多數大中型水庫都是由國家建設，政府負責搞移民，降低“前期補償”標準，減少水庫的前期基建造價，低成本投入，然後政府對因“前期補償”不足造成的後遺症買單，買單的錢都出自政府財政部門，“肉爛了在鍋裏”，政府做的事，政府買單，道理上不是也講得過去嗎？
陳：我一開始就說了，這是計劃經濟體製條件下的產物。比如，用於移民的生產安置費，本來應該撥到農業合作社由移民自己安排。
庫區一些縣、鄉政府，卻要指定移民搞什麼“產業”，或由政府辦企業安置移民，結果一投產就虧損。很多由“政府包辦”的企業都垮掉了，但移民的生產安置費也用完了。基層政府在檢討時常用“好心辦壞事”來自圓其說，實際上是違背市場規律的一種懲罰。修建電站投資賺錢是業主的市場行為，現在有的大型電站還是私人投資和外商投資。在這種情況下，讓移民做貢獻，業主得利潤，政府為移民的後遺症買單，也不符合“誰造成，誰負責”的道德經濟學準則。
筆：很多專家包括你都說過，移民是一個複雜的社會係統工程，需要采取政治的、經濟的、法律的、文化的多種措施進行綜合治理。
陳：說實話，我一聽見“綜合治理”這個詞就頭痛，“綜合治理”這個詞的本意是好的，意思是齊心協力，齊抓共管，是大家都拿出吃奶的力氣來共同“治理”。可實際上呢，大家是可治理也可不治理。要害是責任不明確，沒人負責。
筆：聽說你在2005年水庫經濟專委會年會上的發言，得到大多數移民工作者的響應，能告訴我嗎？
陳：我一直在思考，做到投資合理、移民接受、業主放心、實現庫區穩定並長治久安，現階段進行必要的移民管理體製改革，在積累了這麼多經驗的基礎上，是完全可行的。一是水庫移民應按一般標準征地拆遷。全國人大正在製定的《物權法》，在媒體上公開征求意見時，就受到了全國人民的熱烈擁護，這是黨中央親民政策和以人為本的具體體現。20世紀八九十年代，水庫移民的補償標準比其他行業的征地拆遷約低1/3。而10年的後期扶持費是大大少於這1/3的。